Дмитрий Быков: Сопротивление – это интересный навык

2016-05-19T17:30:39+00:00 19 Май, 2016, 15:20|Главное, Новости, Прямая речь|
Вечер Дмитрия Быкова вел поэт Шота Иаташвили. Фото с фейсбук-страницы Haji Nadir Hajiyev

Вечер Дмитрия Быкова вел поэт Шота Иаташвили. Фото с фейсбук-страницы Haji Nadir Hajiyev

ТБИЛИСИ, 19 мая – Новости-Грузия. Российский поэт, писатель и  публицист, автор популярного теле-проекта «Гражданин поэт» Дмитрий Быков принял участие в Тбилисском международном литературном фестивале и выступил со своими стихами в Доме писателей.

Интервью с Дмитрием Быковым для «Новости-Грузия» взяла Ия Баратели. 

Уговорить Дмитрия Быкова на интервью в Доме писателей оказалось нетрудно. На творческий вечер московского поэта, несмотря на проливной дождь, пришло человек сто. Тбилисские слушатели отстояли час на ногах, аплодировали громко,  умудрились задать вопрос даже про Евровидение и под конец абсолютно все сфотографировались с героем вечера.

Потом публика дружно вышла в  сад. Местные поэты совещались, в какое пойти кафе. Московские знакомые обнимались и рассказывали как их сюда занесло. Сам Быков с букетом слегка увядших ромашек  скромно стоял в углу и тихим голосом просил сигарету. Его никто не слышал, потому что всех переполняли эмоции, которые надо было обсудить. К счастью, сигареты у меня нашлись. Я включила диктофон, мысленно смирившись с тем, что он запишет только шум богемного вечера. На мокрой после дождя террассе рядом с нами играли на гитаре и пели какие-то музыканты, сидя прямо  на полу. Ну ладно, решила я, спрошу только самое важное.

— А вам какое кафе нравится в Тбилиси?

Я люблю одно конкретное  – это арт-кафе «Пунктум» на улице Мачабели. Потому что оно похоже на московскую «Рюмочную» на Никитской, потому что  там заседают живописцы, потому что там очень хорошие закуски.

Я практически человек непьющий, и мне нравится их фирменная солянка, называется «Глаз быка», не возьмусь сказать из чего она сделана, но представьте себе очень острый аджапсандал с добавлением яйца. Это реально круто.

Фирменное блюдо "Глаз быка" в кафе "Пунктуп" выглядит действительно впечатляюще. Выбор Дмитрия Быкова.

Выбор Дмитрия Быкова. Фирменное блюдо арт-кафе «Пунктум». Фото с фейсбук-страницы Ганны Довбах. 

Владелица кафе грузинка, но жила в Москве восемь лет и училась на живописца. А потом переехала сюда и стала местным живописцам помогать — выставляет и продает их работы. По атмосфере вот это кафе больше всего соответствует моим представлениям.

— А атмосфера в Грузии сейчас чему соответствует?

Ну, я не настолько ее знаю.

— На что похоже  с точки зрения  приезжего поэта?  

Я люблю темпераментную публику, которая громко кричит.  Хотя она и в Москве такая. И вообще меня приходят слушать везде одни и те же люди, поэтому совершенно не могу сказать, чем отличается в этом плане Грузия.

— То есть вы не воспринимаете Грузию как провинцию?    

Нет, ну какая же это провинция? Грузия всегда была столицей русской поэзии. В 70-е годы она была одной из столиц литературы. Достаточно сказать, что «Дата Туташхия», наверное, лучший роман советский 70-х годов, хотя он совершенно не советский.

Чабуа Амэриджиби всегда для меня много значил. Мне жаль, что я еще не читал его последний роман «Георгий Блистательный», он еще не переведен, но «Гору Мборгали» я считаю великой книгой. 

Я очень жалею, что не успел  повидать Амирэджиби живьем, для меня это было бы прикосновением к живой истории. Я также думаю, что Нодар Думбадзе очень крупный автор, в особенности его «Белые флаги», и я очень люблю Гурама Панджикидзе.

Дмитрий Быков с женой Катей в Тбилисском Доме писателей. Фото с фейсбук-страницы Tbilisi International Festival of Literature

Дмитрий Быков с женой Катей в Тбилисском Доме писателей. Фото с фейсбук-страницы Tbilisi International Festival of Literature

К Быкову подходят очередные московские знакомые. Режиссер Тина Баркалая признается, что часто бывает в Грузии. Быков радостно говорит им: «А давайте все сюда, наконец, переедем!»  и я задаю очевидный вопрос:

— Вот сегодня читала, что вся Москва тусуется в Тбилиси… 

Нет, не вся Москва тусуется в Тбилиси. Часть Москвы тусуется в Риге. Очень большая часть — в Юрмале, значительная часть — в Лондоне  ну и кое-кто все еще продолжает тусоваться в Москве.

Я вообще думаю, что нас всех ожидают приятные перемены.

— Перемены где?

Во всем мире. Мир вообще в последнее время наделал много глупостей и близок к тому, чтобы взяться за ум.  Начнется это с Америки, которая, я надеюсь, не выберет Трампа, а дальше постепенно какая-то волна ума пройдет по всему миру.

— Вы недавно сказали, что Грузия для вас – это рай. Но почему? Какой у вас критерий?

Почему Грузия для меня рай? Это сложный вопрос. Я все определяю атмосферно. Атмосфера грузинская мне представляется, ну, доброй. Для меня главное – до какой степени люди корпоративны, до какой степени они радуются  удачам друг друга,  чувствуют некие взаимные обязательства,  какой-то кодекс чести.

Чем нация меньше, тем она корпоративней. И даже,  может быть, в каком-то смысле мафиозней.

Но вообще когда свой своему рад, это и меня всегда радует. Я не люблю когда своих тащат на теплые места, когда происходит помощь функциональная — это мне не близко. Но когда происходит дружба и уважение по признаку  принадлежности к общности, это мне всегда приятно. Я знаю, что грузин грузину радуется при встрече. А когда русский русского встретит он, как правило, огорчается. И меня это очень, очень огорчает.

Кроме того, грузинский национализм в лучших своих проявлениях, он не агрессивен, он не направлен на выпячивание собственных национальных добродетелей, он в меру самоироничен.

Грузия не так болезненно зациклена на том, что все ее обижают, поэтому я люблю грузинский характер, сознавая его неизбежные минусы и проблемы. Они мне известны –  грузинскую линию  раздолбайства я готов временами ненавидеть, но поскольку я сам ленивый раздолбай, то не просто прощаю это, но признаю общим неизбежным недостатком.

Грузины — нация очень творческая, уважающая поэтов, обожающая живописцев, с настоящим пунктом самодеятельного искусства — всякий  грузин что-нибудь да делает: играет, рисует, строит, лепит.

И еще рай – это касается физиологии здешнего быта. Чистая по большому счету жизнь, лишенная каких-то отвратительных излишеств. Вопреки легендам о грузинском пьянстве и обжорстве, это очень высоко развитая культура пиршества, без излишеств. Мне она нравится.

Дмитрий Быков читает стихи в Тбилиси. Фото с фейсбук-страницы Haji Nadir Hajiyev

Дмитрий Быков читает стихи в Тбилиси. Фото с фейсбук-страницы Haji Nadir Hajiyev

— Вы осознаете, что воспринимаетесь в Грузии как человек, который делает в России острую политическую сатиру?   

Ничего подобного. По-вашему это так, но я здесь общаюсь с другим кругом. У меня много друзей, у деда моего здесь жил однополчанин, с родственниками которого я до сих пор встречаюсь. Здесь много квартир, где мне рады. Я достаточно часто бываю в Грузии и не всегда это афиширую.

Просто я здесь воспринимаюсь в известном смысле как представитель дружественной русской культуры. А как оппозиционера меня здесь воспринимают в основном оппозиционеры здесь живущие, оппозиционеры к местным властям.

Я им за это благодарен, но моя деятельность на этом не исчерпывается. Я преподаю в школе, читаю лекции – за это, в отличие от стихов, пока еще платят.

Я оппозиционер постольку поскольку главный тренд сейчас в России – это тренд на упрощение. А я — за усложнение. Вот, собственно, вся моя оппозиционность.

— И все-таки, вы занимаете очень активную позицию. Мне кажется, сейчас в России быть либералом — это трудно. Интересно, как вам это удается? Вообще, как жить, когда не нравится правительство?

И русский либерализм, и русский консерватизм они принадлежат, мне кажется, к 20 веку. Сегодняшние оппозиции —  бинарны, это гораздо сложнее.

Я – вообще за сложное, поэтому я не могу себя отнести ни к либералам, ни к консерваторам. Я как государственник без государства, потому что сегодняшнее российское государство моим требованиям не отвечает.

Но это не значит что я должен уезжать из России.

Это стимулирующая среда, которая заставляет тебя оглядываться по сторонам. Нужно соотносить себя с реальностью, не делать лишнего, не говорить лишнего и продолжать сопротивляться. Это интересный навык.

Да, на это уходит много сил. Но на что бы они у меня уходили, например, в Америке? На адаптацию к чуждой среде. Так пусть лучше они уходят на адаптацию к родной.

Вообще такая ситуация воспитывает, человек должен жить адаптируясь, жить борясь. Мне нравится так жить. Разонравится – уеду в другую страну. Зато мне комфортно с друзьями, единомышленниками, у меня их очень много.

Судя по российской пропаганде, против меня должны быть 86 моих знакомых из 100. А у меня на самом деле совершенно обратная пропорция. Хотя круг общения у меня очень широкий и далеко не только богемный. Чем больше у вас проблем с властью, тем меньше у вас проблем со средой, — я бы так сформулировал.

Отрывок из стихотворения «Тифлисская баллада», которое Дмитрий Быков написал в Тбилиси и прочел на творческом вечере:

И не ждите от меня худого слова

Об отечестве, где нынче так черно,

Ибо я устроен так же бестолково,

Так же зло и одиноко, как оно.

Поглядишь на украинца и грузина

С тайной завистью и явною виной

До того ли им уютно и едино

Это мы сплотили их, никто иной.

И охота отделиться от России

Да не впишешься ни в Киев, ни в Баку.

Что поделаешь, уж очень мы большие

Дорастила до себя, мерси боку!